時隔七年，2022年10月，“男德班”再次引起媒體及網(wǎng)友的熱議。
早在2015年，“男德班”作為中國白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò)開展的一項活動，首次面向社會開班。當時“男德班”很長時間內(nèi)沒有一個人報名，最終報名者只有區(qū)區(qū)三位。面對冷嘲熱諷，“男德班”的這次嘗試遭遇挫折。
今年10月，“男德班”再次被發(fā)起，目前已在線上開展系列培訓課程，計劃于2023年1月開始在深圳、上海、成都三個地方正式面向年滿18歲的男性招生并線下開班。
“男德班”全稱為全參與型男性工作坊，倡導(dǎo)性別平等，反思支配性男性氣質(zhì)，反對性別暴力，挑戰(zhàn)不平等的性別機制，培養(yǎng)男性成為全參與型伴侶。
張智慧是“男德班”的一位帶領(lǐng)者、講師。他說，波伏瓦（Simone de Beauvoir）有句名言為“女人是后天成為的”，而他認為，所謂的“男性氣質(zhì)”也是后天建構(gòu)的。“男性是被規(guī)訓成‘男兒有淚不輕彈’的。我們可以流淚，我們鼓勵男性流淚。”
張智慧自稱是一位堅定的性別平等踐行者，是“中國白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò)”項目共同負責人，白絲帶上海服務(wù)站召集人。2015年初設(shè)立白絲帶上海服務(wù)站后，他負責接待性別暴力、家庭暴力當事人的面對面咨詢。
近日，澎湃新聞（www.thepaper.cn）對話張智慧，他回應(yīng)了社會對“男德班”的質(zhì)疑聲音。
“有些人對‘男德班’覺得有恥感”
澎湃新聞：“男德班”最初的稱呼是什么？
張智慧：我們名字一直叫“全參與型好男人”。因為社會上有所謂“女德班”，所以媒體最初稱呼我們?yōu)椤澳械掳唷薄?/p>
我不排除這樣的叫法有吸引人眼球的考慮，但大家愿意來討論這些肯定是好事，以前大家都不關(guān)注。
澎湃新聞：“男德班”經(jīng)過媒體報道后，在招生方面有變化嗎？
張智慧：會有，上海這邊聯(lián)系我的大概有10個人。現(xiàn)在我們自己的方案還沒有最終定下來，包括最終的課程。
據(jù)我初步了解，一些人是自己想來，有的是在他的成長或者人生階段里遇到了一些狀況，他想提升自己，有一些是伴侶或是同事推薦他們來。
澎湃新聞：跟他們溝通的時候，他們對“男德班”是什么感覺？
張智慧：有一些留言說會有恥感，覺得“男德”這個詞很污名化。可能是因為之前有女德班，名聲不太好，還有這個社會被認為對男人沒有什么約束或者要求。如果對婦女講所謂的婦德，男人可能認為天經(jīng)地義，但是在“男權(quán)社會”對男人提出要求，一些男人就不干了。雖然古代對男人也有要求，比如說要做君子、做圣人，其實有這么一個“德”的要求，但這個德更多強調(diào)的是一種自律的道德。在今天的社會，大家更追求自由，或者權(quán)利，所以總覺得談“男德”本身就有點落伍了。
澎湃新聞：什么叫“全參與型好男人”？
張智慧：全參與型的父親或者伴侶，實際上是鼓勵“男性參與”，是指他參與到家務(wù)，參與到公共領(lǐng)域里，尊重女性，不對女性有暴力或者性騷擾行為，參與到育兒等的過程中。
1994年，“男性參與”的概念在開羅國際人口與發(fā)展大會《行動綱領(lǐng)》中首次被提出；在1995年的北京世界婦女大會上得到進一步強化，《北京宣言》第25條明確呼吁：“鼓勵男子充分參加所有致力于平等的行動。”2009年，聯(lián)合國婦女地位委員會第53屆會議進一步呼吁男女平等地分擔責任，尤其是照護者的責任，以實現(xiàn)普遍可及的社會性別平等。
我們會讓男性學員看到他在社會中性別角色的位置，讓他了解大男子漢氣概、霸權(quán)男性氣質(zhì)、陽剛的男性氣質(zhì)對他的傷害。
社會對男性的一些要求，其實是害男性，比如要求男性任何時候都要做強者，有的時候做不到，對男性的身體心理都會有傷害。
“男性參與”對男性是有好處的。讓男性學員看到這些創(chuàng)傷，從這些創(chuàng)傷里走出來。
澎湃新聞：怎么讓男性看到自己的創(chuàng)傷？陽剛的男性氣質(zhì)是如何對他們造成傷害的？
張智慧：在課程上，我們會讓大家反思傳統(tǒng)觀念中，大眾對于性別氣質(zhì)的刻板印象有哪些。在刻板印象里，男性就應(yīng)該是強者，地位高、有支配能力，事業(yè)也很成功。
但實際上，社會上男性是多元的，有的賺錢能力沒那么強，有的個子比較矮，社會地位也不是很高。男性在這種環(huán)境里，可以去表達脆弱。
我們鼓勵男性流淚。在講課的過程中，我會帶頭分享自己的成長經(jīng)歷里受“父權(quán)”壓迫受到的傷害。小時候我也因為性別氣質(zhì)被人叫做“娘娘腔”、“娘炮”，后期回看，我也是傳統(tǒng)性別規(guī)訓下的受害者。
我在引導(dǎo)學員的時候會說，我們可以去思考社會是怎么規(guī)訓男性的，我們可以流淚，我們是被規(guī)訓成“男兒有淚不輕彈”的。
還有，會讓他們體驗女性懷孕時的狀態(tài)，讓男性學員去模擬。給他們綁一個皮球、綁籃球之類的，讓他們一直佩戴著彎腰去地上撿東西，讓男性學員切身體會女性面臨的困難。
這些內(nèi)容對他們來說并不費勁，我們不只純粹講理念，會結(jié)合成長經(jīng)歷等。比如，我們會說日常生活里到處都在要求男性，在酒桌上，男性很多時候喝吐了，還要去喝；還有的要求你有領(lǐng)導(dǎo)力，不能自卑，這種對男性的規(guī)訓在日常生活里很常見。
澎湃新聞：提高男性在家庭生活中的參與度，會引起怎樣的改變？
張智慧：家庭關(guān)系更和諧的話，可能工作生活都比較順。在養(yǎng)育孩子的過程中，也會收獲很多喜悅，并不只是付出和勞動。
我們會跟他們講父親有很多類型，讓他們反思父親的影響里面有哪一些是需要繼承的，有哪一些是不太好的。
“講師團隊里必須要有女性”
澎湃新聞：“男德班”能否培養(yǎng)出好爸爸？能多大程度改變男性在家庭中參與程度低的狀況？
張智慧：改變是一個過程，在日常生活實踐里可以一點點改變，不是說一個課就是靈丹妙藥。我們這些帶領(lǐng)者、講師有很多都是男性。
促進性別平等本身就是一個漫長的過程。
對于男性能改變的程度有質(zhì)疑，是因為會覺得男性本身都是特權(quán)者，他們要改變是很困難的。但實際上不是，男性不是鐵板一塊。我們這樣做就是一種倡導(dǎo)，引導(dǎo)大家朝性別平等的方向去努力。
澎湃新聞：“男德班”在2015年沒有舉辦成功，現(xiàn)在又引起關(guān)注。這幾年你感受到社會思潮發(fā)生了哪些變化？
張智慧：2015年社會上有較多的女德班，后期開始出現(xiàn)“男德班”，但當時愿意來參與報名的只有三個人。
現(xiàn)在整個時代發(fā)生了變化，性別平等的意識有所提升。比如反家暴法、家庭教育促進法的頒布，讓整體的性別平等意識提高了，男性參與意識也在提高。
最直觀的變化，我們白絲帶的志愿者現(xiàn)在已經(jīng)有4000多位了。尤其現(xiàn)在國家放開二孩三孩生育，對家庭生活的挑戰(zhàn)也是蠻大的，男性更需要被鼓勵參與到育人的過程中。
澎湃新聞：你們在挑選帶領(lǐng)者、講師的過程中會注意什么？
張智慧：我們要求團隊里面必須要有女性，最好是兩位男性和一位女性搭配。因為追求性別平等，這個團隊肯定要讓參與男德班的學員們也能聽到女性的聲音。
“我們更重視如何去‘解放’男性”
澎湃新聞：“男德班”從2015年到現(xiàn)在，課程設(shè)計有變化嗎？
張智慧：我們對課程做出了一些調(diào)整。比如，重視提高男性的參與度。某種程度上來說，我們其實更重視如何去“解放”男性。對于講師，我們要求有豐富的性別平等的意識和實踐，比如有沒有做過相關(guān)咨詢或者團體輔導(dǎo)的課程。
男女關(guān)系里，我們講拒絕家庭暴力。家庭暴力主要的施暴者是男性，如果男性更多地參與家庭，女性就有更多的時間去做自己的事業(yè)或者發(fā)展自己的興趣。
澎湃新聞：近幾年市場上也有提倡男性參與的工作坊，比如女性生育疼痛體驗工作坊，醫(yī)院里或者家庭教育機構(gòu)也會有一些提倡父親參與互動的游戲工作坊，你覺得你們的工作坊和他們有什么區(qū)別？
張智慧：我們本身更加系統(tǒng)化。我們針對男性，從他的出生到死亡所有的生命角色、到公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域，我們背后有男性參與推動性別平等的理論支撐。
澎湃新聞：你最初是如何接觸到性別平等領(lǐng)域的？
張智慧：我在研究生的時候就接觸到了性別平等的相關(guān)著作，也接觸到了“男性參與”活動，我認同這些理念。2011年-2013年，我開始接白絲帶熱線，做反家暴、反性別暴力的活動。
我自學了一些關(guān)于性別平等的著作，開始反思自己這些年的性別成長經(jīng)歷，我認識到原來男性也是被規(guī)訓的。
在成長的過程中，我因為性別氣質(zhì)不是很陽剛，喜歡說話，曾經(jīng)被人說“娘娘腔”，后面我意識到，這其實是一種“性別壓迫”。
澎湃新聞：作為講師、帶領(lǐng)者，你自己有哪些成長經(jīng)歷啟發(fā)了你？
張智慧：我的家庭里，父母間有長期的精神暴力，長期不說話不交流，我自己之前也對親密關(guān)系沒有太多信心，我通過研究自己的戀愛、親密關(guān)系，會去反思這些問題。
我出生于浙東天臺，當?shù)仫L氣還是比較傳統(tǒng)。小時候，我爸爸會有一些肢體暴力，當時農(nóng)村地區(qū)對于家庭暴力沒有基本的認知，我媽接受的是傳統(tǒng)教育，認為女性要賢良淑德，她不敢去跟我爸對抗，壓抑自己，不敢維護自己的權(quán)利。
在研究生時期，我開始研究家暴問題，對于家暴受害者，我有很強的共情能力。在白絲帶做志愿者的時候，我參與到調(diào)解過程，接觸了很多求助無門的個案。
我現(xiàn)在是一個堅定的性別平等踐行者，性別平等可以同時解放男性、解放女性。
澎湃新聞：你們接下來有什么打算？
張智慧：我們打算擬定招生方案，定好就開始招生，做線下活動。也許會收取一定的費用，但肯定不會太高。